Re: mattis1.jpg

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linda — 2006-12-08 18:32:03+0100

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pti-lu — 2007-01-04 17:01:11+0100

Re: Neutralité

Serge — 2006-11-01 19:23:37+0100

Separation n’est pas synonyme de neutralite. L’etat est separe des entreprises privees, pourtant il les reglemente. Et tu trouves sans doute ca normal. Tout comme tu trouves sans doute normal que les sectes soient reglementees et controlees. Je ne cherche pas a dire qu’il faut que l’etat reglemente les religions, mais plutot qu’ill reprenne la place “religieuse” qu’il doit occuper lui-meme. Mais je m’explique.

La peur des laiques vis a vis des religieux actuellement tient plus pour moi au fait que les laiques ont bien aussi leur religion, l’humanisme – comprendre religion comme une grille d’orientation et de reference qui permet a chacun de donner un sens et un but au monde et sa vie – pour rester simple :). Maintenant, bien que les valeurs humanistes des lumieres restent les valeurs officielles de notre republique laique, on voit dans les faits que ces valeurs sont bien souvent bafouees. D’ou une resurgence des doctrines religieuses offrant des reperes solides, et la partie apparente de l’iceberg la plus evidente est la question des hijab. Mais traiter les symptomes n’a jamais resolu la cause sous jacente.

C’est pourquoi la societe en general, et l’etat son representant legitime, devraient agir pour s’assurer que les valeurs humanistes sur lesquelles notre republique a ete fondee (liberte, egalite, fraternite – au hasard) ne sont pas que des mots sur un blason mais bien une ethique de comportement et d’action. Et que la justice marche au passage.

RE: Ecole prison

Mag — 2006-10-25 11:35:09+0200

oK?
Que proposes tu à la place ?
c facile de dénigrer, mais si l’apprentissage de la vie ne se fait pas en partie à l’école, où se fera t il ?

Plûtôt que de vouloir annuler l’école, essayons de l’améliorer… Arf si on touche à l’école, on va encore avoir des manifestations de syndicats et autres fonctionnaires !

Je veux pas de manifestant dans mon boulevard !!

Limite c’est le cercle vicieux : on sait que notre système éducatif laisse à désirer mais on peut pas toucher au mammouth !

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From: echarp <emmanuel.charpentier@free.fr> To: Ecole_obligatoire@leparlement.org Subject: Ecole prison Date: Wed, 25 Oct 2006 10:32:20 +0200

Totalement dÃ©rangeante !

Ta comparaison est nÃ©gative mÃªmeâ€¦ Mettre Ã©cole et prison dans la mÃªme phrase câ€™est trop pessimisteâ€¦

Ce qui est dÃ©rangeant est la pertinence de cette comparaison.

Pourquoi les hommes se retrouvent en prison ? Câ€™est une punition qui fait suite Ã un dÃ©lit, un crime. On les prive de leur libertÃ©, on controle ce quâ€™ils font, oÃ¹ ils sont, ceux quâ€™ils peuvent voir ou ne pas voir, tout est chronomÃ©trÃ©. On les Ã©loigne de la masse car on les estime dangereux.

C’est vraiment terrible de voir Ã quel point cette analogie fonctionne :(

On prive de leur libertÃ© des classes d’Ã¢ge entiÃ¨re, sans que ce soit mÃªme une punition. Assis en rangs d’onions, en silence, tous orientÃ©s vers un mur.

Bien sÃ»r, c’est “pour leur bien”...

Oki il y a quelques ressemblances, mais lâ€™Ã©cole nâ€™a rien de punitif ! On ne prive pas un Ã©lÃ¨ve de ses libertÃ©s, mÃªme sâ€™il est contraint de rester huit heures par jours sur son â€œbancâ€. Sâ€™il ne peut parler avec ses amis, juste avec ses profs ; il a quand mÃªme la possibilitÃ© de quitter lâ€™Ã©cole, de voir ses potes, ses parents , sa chambre. Il a son intimitÃ©.

Bon, au moins tu reconnais la justesse du problÃ¨me. Et oui, il s’agit d’une contrainte.

Mais tu ne veux pas aller jusqu’au bout, tu te bloques sur la “monstruositÃ©” de l’idÃ©e. Est-ce si terrible? L’Ã©cole ne peut pas avoir de dÃ©fauts?

Je sais ce que tu vas me rÃ©pondre : lâ€™Ã©cole câ€™est du matraquage, on inculque aux enfants la maniÃ¨re dont ils doivent penserâ€¦

Je n’en parlais mÃªme pas. Notamment car, oui, l’apprentissage passe souvent par la rÃ©pÃ©tition.

Bon, il se trouve qu’il vaudrait peut-Ãªtre mieux passer par le ludique et l’intÃ©rÃªt personnel, utiliser plus souvent les documentaires tÃ©lÃ©, mais c’est un autre sujet.

Moi jâ€™ai surtout appris Ã penser par moi mÃªme. A ne pas Ãªtre dâ€™accord avec mes profs ou au contraire Ã adhÃ©rÃ©r totalement Ã ce quâ€™ils disaient.

Tu avais besoin de l’Ã©cole pour Ã§a?

Moi je pense que l’Ã©cole Ã©touffe la dissension et la diffÃ©rence, c’est une industrie de masse dont le but est de produire citoyens et travailleurs.

Ais-je vraiment tort?

echarp – http://echarp.org/blog

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jkomut — 2006-10-22 04:35:33+0200

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ladylyanna — 2006-10-20 16:37:32+0200

Re: Enseignement

Linda — 2006-10-13 15:41:08+0200

Si au contraire… Il devrait y avoir des cours de religion,. Des cours qui présenteraient toutes les religions. Pour que les gosses puissent se faire une opinion. Afin qu’ils ne puissent jamais se faire enroler dans n’importe quoi, extrêmistes ou sectes.

Savoir faire la différence !

Re: Neutralité

Linda — 2006-10-13 15:39:06+0200

Le devoir de l’état c’est d’etre logique, juste et surtout pas sentimental.

Re: Ecole obligatoire ?

Linda — 2006-10-13 15:12:19+0200

Si on ne met pas les enfants à l’école, les gosses vont faire n’importe quoi, ne plus ecouter les parents, trainer dans la rue.

Il faut les mettre à l’école pour que dès leur plus jeune age, ils aient à respecter une certaine autorité. Tout simplement, parce que la vie est comme cela. le travail quand on est adulte, le patron (on va pas l’envoyer chier si on veut pas faire ce qu’il nous demande, il nous paye quand même).

Je crains que des enfants sans autorité soient malheureux toute leur vie. Ils feront ce qu’ils veulent sans se soucier des conséquences (pour eux et pour les autres).

Les parents ont autre chose à faire que remplacer les profs. Chacun son métier.

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shanghai — 2006-10-13 00:25:55+0200